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http://www.zaobao.com/special/china/sino_us/pages2/sino_us090201b.html (9/2/2001) 与布热津斯基谈中美台关系 ● 阮次山（本报特约） 对于许多读者来说，布热津斯基（Zbigniew Brzenzinski）也许是一个陌生的名字，但是，在卡特执政时代，布热津斯基的名字，几乎天天上报，上电视新闻，尤其在1978年中美谈判建交的过程中，布热津斯基受卡特之命与中国谈判，功盖当时的国务卿范斯。因此，1979年，邓小平访美时，他还曾经在家里接待过邓小平。 这次布什上台后，中美关系会出现什么变数？相信许多人对这问题都很有兴趣，笔者特别前往华盛顿，为香港凤凰电视台独家专访这位曾在中美建交实际操作中介入双边外交工作的重要人物。 布热津斯基认为，中美关系会时而发生磨擦，责任不全在美国，中国也有责任，譬如，中国一直以“霸权主义”对待美国，因此，不能责怪美国有许多人反对与中国建立战略伙伴关系。 布热津斯基在访谈中也指出了目前中美台关系中许多关键性问题。 以下是他和笔者之间的对谈记录： 问：布热津斯基博士，谢谢您接受我们的访问，你们的新总统乔治·布什在去年的总统竞选运动，甚至在参议院鲍威尔的任命听证会中都表示，中国不是美国的战略伴而是竞争对手，如果这种忧虑变成事实，你认为这是代表什么意思？ 答：首先，中国官方已经将美国定位为霸权国家，但这是很久以前的事了。其实中国经常这样认为，最近亦如是。在中俄联合公报，巴黎的声明以及在印度的声明中，中国都以霸权主义国家形容美国。如果中国认为美国是霸权国家，这种霸权应受到抵制，那为何中国会对美国称它不是战略伙伴感到惊讶。 问：所以你认为这会为中美关系带来不良影响？ 答：在美国存有很多批评中国的声音，如美国报章，甚至是有些国会议员也批评中国。但美国政府经常表示愿与中国建立合作及友好的关系。我们曾经视中国为战略伙伴，但不幸地中国对美国心存芥蒂。我常阅读中国报章，每周都看《人民日报》，和其他中国杂志的英文译本，我真的感到非常的讶异。中国官方，我强调是中国官方机构，以非常敌对的字眼来形容美国，比较美国官方抨击中国激烈得多。假如日后我们不再是战略伙伴，这并不是美国选择的，而是中国领导人因个人或某些原因，向其人民及其他国家传达美国是霸权国家，以及认为美国的政策应该受到抗衡。 问：以你理解，中国为何会这样抗拒美国？ 答：我不知道中国领导人为何会这样，但我记得我首次踏足中国，与当时副总理邓小平先生进行了很长时间的讨论，无论我在中国出席官方场合，或是私人会面，邓先生都以霸权一字来形容当时的苏联所实行的侵略政策，那种用词是不友善的。而现在中国领导人用同一字眼来形容美国，我认为是不幸及令人感到遗憾的，这已影响到两国关系。 中美有共同利益 问：那就是说，当时总统克林顿以战略性伙伴来讨好中国，不理会其他人的指责？ 答：我不明白你所指的不理会其他人的指责是什么意思。我所指的是我们视中国为战略伙伴，只是中国政府把美国视为，甚至理解为霸权和敌对国家。因此我感到遗憾。因为中美有共同的战略利益，他们可以共同分享，但是这种关系受到破坏使人感到遗憾，同时这样发展也令人惋惜。而我不相信这是布什总统造成的，相反是中国领导人在过去2至3年间发表的言论所引致的后果。 问：你是否认为布什已经意识到中国一向以霸权来形容美国？ 答：我认为他已得知此事，因为这形容词是中国给予美国关系的定义。 问：高级官员如（国家安全顾问）赖斯，她较亲台，你会否认为布什政策会不会受她影响而改变美国对中国政策的方向？ 答：美国的立场从没有改变，基于《上海公报》、《联合声明》，以及在中美关系正常化时订下的协议，我们会通力合作，这立场从没改变过，我们坚持一个中国的政策，北京政府是管辖中国的权力实体，是国际承认的。 问：所以你不认为布什政府会改变所谓三个联合公报？ 答：我不这样认为，假如中俄协议不利美国，或者针对美国，那将会影响中美关系，这不是我们，而是北京当局造成的。我个人认为这将使中美关系倒退。 问：那你会密切留意下个月，江泽民主席访问俄罗斯总统普京时会达成什么协议。 答：是的，我记得江泽民访美时所说的话，还以为当时中美关系正朝着正确的方向迈进，不过之后就开始有改变。 对中国不利 问：这究竟是怎么一回事？ 答：你应该让一些像我一样的，但生活及工作在北京的人去解释，我回答不了这个问题，我个人认为这对中美关系是不好的，长远而言，对中国也没有好处，在未来，中国最需要的是西方先进的科技和投资，但中国的对外政策是旨在联同俄罗斯，甚至其他国家如伊拉克、印度等等进行所谓的反霸权活动，这样中国不会得到西方的科技技术和外资，所以我不认为这政策对中国有好处，对我们也没有好处。与中国建立友好的合作关系对我们百利而无害，因为中国参与国际事务日益频繁，同时它对远东的政局有稳定作用，与美国也有共同战略利益。 问：在过去数年，中国发展外交政策，与伊朗、伊拉克，甚至古巴的关系密切，最近傅全有访问古巴，有意向古巴出售军火，你认为中国这种举动会令美国感到不安吗？ 答：你应该知道，这不会有太大的作用，因为古巴对我们没有威胁，中国对我们也没有威胁，不过这肯定会增加美国对台出售军火的争拗，以及鼓励日本重整国防等等。我们应该抚心自问，长远而言，这种趋势对中美关系是好还是坏？坦白说，我认为现时的趋势并不好，这种结果不由美国，而是中国的决定。也许其中一方应该停下来问问，究竟谁是谁非？我不认为长远来说，对中国在全球所扮演的角色、中国的发展和中美关系有好处，对我们也没好处。我相信与中国保持密切稳定的关系，对维持远东的和平非常重要，可帮助美国、日本、中国和俄罗斯等国家平行发展。这也是世界和平的重要因素。 问：你认为中国会否利用这种动作作为要求美国停止军售给台湾的筹码？ 答：我不可能解读中国的政策，但无论动机是什么，都不会有成效的。你知道，一些美国国会议员及其他地方都支持出售大量武器给台湾，甚至有提出加强台海安全关系法的提案，好像是这名称，我忘了正确的名称，这建议涉及美台更广泛的军事合作。你所提及的事情，如中国售卖武器给古巴，只会鼓吹加强美台军事合作，以及得到国会更大的支持。 日本是美国首要盟友 问：谈到日本问题，台湾及美国一些传媒报道，美国国防部一些中层官员，大部分是日本问题的专家，显示美国会改变策略倾向亲日本而不是中国，你认为这是事实吗？ 答：我不认为十分重要，无论那些官员是是否日本或中国问题专家，他们须要执行决策者或者上司所定下的指令。那些决策者基于策略的发展而作出适当的判断。我个人认为，日本是美国在远东地区首要的盟友，以后亦然，事实也应该这样。但我同时认为稳定的中美关系，对亚洲的稳定，解决朝鲜半岛问题，以至全球和平担当着的关键的作用，所以我不认为要在日本与中国之间作出抉择。我们跟两国保持不同的关系。不过这种关系一定要是稳定和合作的，但是如果我们充满敌视，如果我们经常在传媒发表文章，视对方在军事及国际事务上为潜在及具侵略性的敌人，这明显会影响我们的关系，很不幸地这正是事实，我要重申，我每周都阅读中国杂志、报章，中国传媒对美国的敌视使我大受打击。 问：直到现在？ 答：在过去两年直至现在都是，中国的改变会影响美国的态度，并已开始受影响，所以我非常关心并感到忧虑。正如我说了很多次，我感到遗憾。我认为中国领导人应正视问题，你知道我们对天安门事件、西藏以及法轮功问题都不同意中国的做法，但这种分歧没有使我们抗拒中国，我认为在长远的未来，维持中美安定合作的关系，是两国共同的利益。但为了某些原因，中美关系被人故意破坏，但并不是华盛顿，而是北京所造成的。 问：有些日本人企图修订宪法以增强军事实力，而中国则担心日本军国主义复辟，你认为有可能吗？ 答：首先日本不需要修定宪法来增加军费，他们可以不修宪而增加费用，你说得对，日本正讨论修宪的事情。我们应问自己，日本会否发展成为拥有大量先进科技武器的军事强国，关键在于美、日、中是否有稳定的合作关系，形成一个平衡三角形；还是中美关系日趋敌对，以上两种情况是日本拓展军备的关键所在。任何有识之士都知道它的答案。 补遗 《天下事》版昨日刊出“萨隆当选 中东激荡”一文时，漏植作者阮次山先生的名字，特此补遗。 《联合早报》 |